Das ist richtig. Halte dich dran.
Prahlhansel blockiert
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heinz1 -
8. Juli 2023 um 09:48 -
Geschlossen -
Erledigt
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Das ist richtig. Halte dich dran.
Du hast hier nichts zu sagen, schon gar nicht an was ich mich halten muss.
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Nein ich lese deine Meinung gern
Deshalb legst du mir zum wiederholten Male nahe, ich solle hier verschwinden
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Hallo Leute,
Bitte tragt eure Scharmützel per PN aus und nicht hier im Forum! Danke!
Uli
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Hallo,
mit dem "Thema Heinz" befasse ich mich jetzt hier seit er vor ca. 17 Jahren zum Board gestoßen ist. Mit vielem wie er denkt, lag er durchaus auf meiner Wellenlänge. Aber immer wieder schoss er teilweise massiv über das Ziel hinaus. Und immer wieder endete das letztendlich in Ermahnungen seitens Arnd.
Ich zitiere mal Thilo aus seinem letzten Beitrag...."Heinz spielt hier das Schandmaul, den Hofnarren. Er schreibt respektlos, oft gemein und beleidigend."
Darauf möchte ich mich selbst zitieren, mit dem was ich gerade erst kürzlich DOC auf seine Frage, was man besser machen könnte, geantwortet habe:
"Am besten so, lieber Peter, indem jeder seine Beiträge so verfasst, dass darin keine Beleidigungen, Verunglimpfungen, rassistische Äußerungen oder pers. Angriffe auf User enthalten sind."
Und genau darauf hat Heinz keinerlei Rücksicht genommen. Diese Äußerungen von ihm allein wären ja auch nicht das Problem, wenn jeder so tolerant wäre und darauf nichts erwidern würde. Aber i.d.R. hat Heinz damit wieder eine Lawine von Streitereien losgetreten.
Ich persönlich habe mir sicher nicht vorzuwerfen, dass ich nicht alles versucht hätte. Auch jetzt sind im Hintergund wieder sehr ausführliche PN meinerseits an Heinz geschrieben worden, die sehr sachlich geblieben sind. Darauf hat Heinz dann in seiner unnachahmlichen Art reagiert, die völlig unverbindlich war und in der er nie auf das Geschriebene oder die vorgebrachte Kritik eingegangen ist.
Ich möchte nochmal Thilo zitieren...."Wie damit also umgehen? Dem Vorschlag von Johannes zu folgen, scheint mir die bessere Lösung, erfordert natürlich insgesamt mehr Aufwand für die Moderatoren, von dem ich nicht weiß, ob er leistbar ist."
Genau das ist der Punkt. Ich bin gern bereit hier und da mal kleinere Meinungsverschiedenheiten zu schlichten. Aber ich habe auf Dauer keine Lust, für bestimmte User Nachmittags und Abends wenn ich von der Arbeit nach Hause komme, den Kindergärtner oder Erzieher zu spielen. Die ASP´s machen den Job auch in ihrer Freizeit und da schreibe ich lieber etwas sinnvolles zu einem Thema, als mich mit Streiterein auch noch auf zu regen. Dazu kommen ja die rein technischen Tätigkeiten, wie Beiträge verschieben usw., die auch immer mal anfallen
Es ist letztendlich ganz einfach. Wenn man das Treiben in einem solchen Forum über so viele Jahre verfolgt, wie ich das jetzt tue, dann kristallisieren sich 2 Bereiche heraus, die zu 98% als Streitthemen geeignet sind. Das sind Politik und Gesellschaft aber auch fachtechnische Themen auf hohem Niveau. Es gibt übrigens User, die fast nur dann aus der Deckung kommen, wenn sie in diesen Situationen und bei solchen Themen Öl ins Feuer gießen können....
Aus diesem Grund ist die Politik in vielen Nachbarforen grundsätzlich tabu und es wird rigoros alles gelöscht, was in diese Richtung geht. Das haben wir hier bisher, wie ich finde aus gutem Grund nicht getan, da es meistens sehr gut funktioniert hat und auf hohem Niveau diskutiert wurde. Dass auch hier oft Heinz nicht unbeteiligt war, wenn es eskalierte, ist denke ich bekannt und wird wohl kaum bestritten.
Der Rauswurf von Heinz war alles andere als ein Schnellschuss unseres Admins. Auch ich habe noch bis gestern Morgen Heinz verteidigt und war der Meinung, dass er unterm Strich dem Forum durchaus auch gut tut. Da stehe ich heute noch dazu. Als ich dann aber seine Antwort auf die sehr sachliche, faire und gut gemeinte E-Mail von Arnd gelesen habe, in der er ihm wirklich nochmal die Hand reichen wollte, dachte ich mir, da ist wirklich Hopfen und Malz verloren. Und dann muss man, um sich nicht völlig lächerlich zu machen, auch reagieren.
Gruß
Roman
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Ich bin gern bereit hier und da mal kleinere Meinungsverschiedenheiten zu schlichten.
Warum müssen Meinungsverschiedenheiten geschlichtet werden?
Sollen alle einer Meinung sein?
Bitte lieber mehr davon, so wie früher:
.....
Leckerbissen für Interessierte.
LG
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Roman,
es geht im Kern glaube ich nicht darum, Meinungsverschiedenheiten zu schlichten oder gar Meinungen zu verbieten. Aber Meinungsfreiheit heißt nicht, dass jeder einfach raushaut was ihm/ihr gerade durch den Kopf geht, ohne jede Rücksicht auf andere. Wenn Aussagen geeignet sind, anderen Menschen zu schaden, dann müssen sie wohl begründet und durch Fakten abgesichert sein. Und daran sollte sich jeder halten, egal welche Meinung sie/er vertritt. Es geht also mehr um Fairness und Spielregeln als um Meinungen.
Viele Grüße,
Rüdiger
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Ich bitte Euch um 2 Sachen:
1. Hackt bitte nicht auf Heinz herum, denn er kann sich nicht mehr wehren, das wäre unfair.
2.Jeder darf hier seine Meinung äußern, so lange sie nicht eine gewisse moralische Grenze überschreitet, bitte bleibt sachlich.
In Zukunft werde ich best. Begriffe autom. zensieren, die können dann einfach nicht geschrieben werden bzw. werden durch * ersetzt.
Ich kann und werde von keinem ASP erwarten, dass er rund um die Uhr für das Forum da ist, so wie auch ich oft beruflich gar nicht im, am Forum arbeiten kann.
Wenn jeder seinen gesunden Menschenverstand einsetzt und darüber nachdenkt wie er sich selber angegriffen fühlen würde, wenn er solche Attacken an den Kopf geworfen bekommt, bin ich der Meinung die Eingriffe der ASP und des Admins können sich auf das Mindestmaß beschränken.
Ich bin auch nicht immer mit dem einverstanden was die derzeitige aber auch die vergangene Regierung anstellt bzw. angestellt hat, aber versuche in meinen Äusserungen ein gew. Niveau zu behalten.
Mehr erwarte ich auch nicht von euch.
Jeder ist ein eigenes Individuum, jeder hat zum Glück seine eigene Meinung, aber versucht sie nicht, anderen aufzudrängen.
Das führt automatisch zu Streit und rückt von einer sachlichen Diskussion ab.
Eigentlich seid ihr alle alt genug, dass ihr uns (ASP und Admin) nicht braucht um zu sagen welches Verhalten (Äusserungen) richtig oder falsch ist (sind).
Gruß
Arnd
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es geht im Kern glaube ich nicht darum, Meinungsverschiedenheiten zu schlichten oder gar Meinungen zu verbieten. Aber Meinungsfreiheit heißt nicht, dass jeder/jede einfach raushaut was ihm/ihr gerade durch den Kopf geht, ohne jede Rücksicht auf andere. Wenn Aussagen geeignet sind, anderen Menschen zu schaden, dann müssen sie wohl begründet und durch Fakten abgesichert sein. Und daran sollte sich jeder halten, egal welche Meinung er vertritt. Es geht also mehr um Fairness und Spielregeln als um Meinungen.
Ja Rüdiger, man kann natürlich jetzt wieder jedes Wort auf die Goldwaage legen. Natürlich waren damit "eskalierende Meinungsverschiedenheiten" gemeint. Ich denke das muss man nicht explizit erklären. Wenn Heinz nur eine andere Meinung, als du uns ich gehabt hätte, wäre er jetzt noch da.....die Meinungsfreiheit wird hier im Board von jedem ASP und vom Admin gehegt und gepflegt.
Allerdings liegt die Frage, was ist noch Meinungsfreiheit und wo beginnt z.B. eine extremistische Grundhaltung, wieder im Auge des Betrachters und ist das oft zitierte "dünne Eis" auf das man sich bei solchen Themen begibt. Und genau aus diesem Grund, werden pol. Diskussionen in anderen Foren rigoros unterbunden. Vielleicht sollten wir das dann doch hier auch nochmal zur Diskussion stellen.....
Gruß
Roman
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pitterpeter Zügele dich bitte (das war die freundliche Version)
amaroker Warum antwortest du und lässt dich provozieren?
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Warum antwortest du und lässt dich provozieren?
Ich antworte, weil ich es gewohnt bin, Probleme direkt ohne Umschweife anzugehen. Für den Forenfrieden wäre es besser, auf unsachliche Beiträge nicht zu reagieren. Das hieße aber Raum abzutreten in der Hoffnung, dass er nicht anderweitig gefüllt wird. Provozieren lasse ich mich tatsächlich nicht. Ok, einmal isses mir passiert in fast 6 Jahren Camperboard
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pitterpeter Zügele dich bitte (das war die freundliche Version)
Was ist denn die unfreundliche Version ???
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Irgendwie ist es auch schade, daß sich Heinz mit seinen Ausfällen gegenüber anderen Teilnehmern in`s Aus manövriert hat.
Es gab ja auch viele Beiträge von ihm, die das Forum bereichert haben. Seine Kenntnisse Griechenlands werden mir fehlen.
Ralf
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Sorry. Aber er hat’s, trotz wiederholter Warnung, vergeigt. Zeit nun, um Verantwortung zu übernehmen…
Grüsse
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Er hat hier nicht wirklich jemandem Schaden zugefügt.
Er hat ordentlich Clickbaiting betrieben und mit subtilen und offenen Provokationen und einer deutlichen Aussprache dem Forum Zugriffszahlen beschert, die mit den Braven und Konformen nie zu erreichen gewesen wären.
Das ist sicher auch im Interesse des Forumbetreibers.
In den anderen "Sparten", neben dem Campercafe ist hier ja nun wirklich nicht viel los, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Deshalb wird er nach ein paar Tagen des sich Sammelns wieder da sein.
Meine Vermutung, jedenfalls.
Vielleicht als "Neoheinzi" oder "Heinzi3" , o.ä.
LG
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Er hat hier nicht wirklich jemandem Schaden zugefügt.
Er hat ordentlich Clickbaiting betrieben und mit subtilen und offenen Provokationen und einer deutlichen Aussprache dem Forum Zugriffszahlen beschert, die mit den Braven und Konformen nie zu erreichen gewesen wären.
Das ist sicher auch im Interesse des Forumbetreibers.
In den anderen "Sparten", neben dem Campercafe ist hier ja nun wirklich nicht viel los, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Deshalb wird er nach ein paar Tagen des sich Sammelns wieder da sein.
Meine Vermutung, jedenfalls.
Vielleicht als "Neoheinzi" oder "Heinzi3" , o.ä.
LG
Aha. Du meinst es braucht in diesem Forum so etwas wie einen „Quoten-Provokateur“ mit Narrenfreiheit. Jemanden der Dinge sagt, für die ich mich schämen würde? Danke für den Vorschlag. Nicht mein Ding.
Grüsse
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Aus meiner Sicht hat Heinz diesem Forum massiv geschadet, indem er jede Form von ernsthafter Anfrage in kürzester Zeit mit seinen oftmals sinnfreien Beiträgen ad absurdum geführt hat, vom eigentlichen Thema abgebracht hat, an der Diskussion interessierte und beteiligte Personen diffamiert hat, etc. Er hat sich als Diskussions-Crusher und Forum-Troll betätigt, und das immer dann in Vollzeit, wenn er nicht gerade in Griechenland war. Vielleicht war in einigen Threads dieses Forums auch deshalb "hier ja nun wirklich nicht viel los", weil nicht jeder bereit ist, sich einer solchen Flut von Diffamierungen und Beleidigungen und persönlichen Angriffen und darüberhinaus wertfreiem Blödsinn auszusetzen. Würde ein Heinzi sich in einer Kneipe neben mich an den Tresen stellen und mich mit diesem Zeug volltexten, würde ich wortlos mein Bier nehmen und mich an einen möglichst weit entfernten anderen Tisch setzen. In einem solchen Online-Forum gibt es dafür leider keine digitale Entsprechung.
Insofern bin ich für diesen längst überfälligen Schritt der Forum-Admins dankbar und bin mir ziemlich sicher, dass das den tatsächlich mit persönlichem Gewinn konsumierbaren Anteil am Inhalt dieses Forums deutlich steigern wird. Für mich bedeutet es einen deutlich geringeren Umfang an für das Lesen und Ignorieren von Heinzi's Beiträgen bisher notwendiger Weise verschwendeter Lebenszeit und weniger durch seine Einlassungen verwässerte tatsächlich gewinnbringende Beiträge.
Thomas.
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Hallo,
Natürlich hat jeder, was die Person Heinz anbelangt, irgendwo recht. Letztendlich war es eine Abwägung, die jetzt und zwar genau jetzt zu diesem Zeitpunkt zu einer Entscheidung führen musste.
Ich möchte an dieser Stelle allerdings den Gedankengang von Arnd aufgreifen, der gebeten hat, das Thema jetzt nicht mehr zu vertiefen, da Heinz sich dazu nicht mehr äußern kann.
Daher hoffe ich auf Verständnis, wenn ich diesen Faden hier jetzt schließe.
VG
Roman
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